曾奇峰：前边，陈老师提到一个患者在5岁的时候被爸爸暴打，后来还能记得起这个状态。在您的观察下，他好像还在残留很多5岁时候的待人接物那些东西。

咨询师：对，他来找我是因为患了抑郁症，我在给他做治疗的过程中明显的发现他有退行性行为，而且就是退行到他5岁的那个状态。

曾奇峰：这真的是一个很大的话题。我试图用一点时间把这些事情讲一讲。首选在处理他某一个单个的创伤性事件的时候，我们在经过良好的评估之后，可能需要大事化小、小事化了。如果仅仅是因为这一个事情，我们不会认为他后来的问题跟这个单个事情有关，而是多因素决定的，最重要的因素就是父母亲的人格。科胡特说：父母亲是什么人，比他们做什么要重要。

如果父母亲人格基本健康的话，有一件这样的暴力性事件，不至于对他的核心人格的形成产生太大的影响。如果他得了抑郁症的话，我们更多的是考虑他和父母亲整体的这个关系。然后，再单独地说抑郁症的这个状态，抑郁肯定是21世纪最大的疾病。我在高中的时候被确定诊断为神经衰弱，以前被诊断成神经衰弱的那些人里面有80％的现在会变成抑郁症；其他的20％就是焦虑症或者是强迫症。

抑郁症跟我们以前所说的攻击性的逆转是有关系的。人天然的有攻击性，这个我们反复地说了。这个攻击性如果能够向外和象征化的话，这个人一辈子就不会有什么大的问题。但是，如果在早年的关系中间，他们的攻击性不可能正常的向外转移的话，他们的这个攻击性就会针对他们自己。我们想象一下，如果一个人他一天到晚都在揍自己的话，他的情绪可能会是什么样子？对抑郁症的病人，我们需要做的就是让他的攻击性向外。

举一个例子：有一个抑郁症的人参加我的小组。我对他的状态做了一些分析，分析完了之后，他觉得我对他很有帮助，就说：曾老师，谢谢你！曾老师，谢谢你！连续说了几个谢谢。然后，我就说：你谢谢我，让我感觉到你在攻击我，谢谢就是攻击。他就觉得很冤枉，因为这是他潜意识水平的东西。在日常生活中间，我们不会觉得，我说谢谢您是攻击。但是在精神分析的框架里，你如果谢谢我，我就相当于有这样的感觉，就是你把我推开了。我为你做了一件什么事情，你用谢谢使我们两个之间再重新回到没有关系的这种状态。而我说你在攻击我的时候，实际上是在诱导你攻击性向我，管你有没有，我说你攻击我的时候，你都跟我发生了关系，有了链接。

咨询师：这样缓解了他对内的攻击。

曾奇峰：极大的缓解了他对内的攻击。这个事情是在吃中午饭之前发生的，我跟他说了好几遍，你用这种方式在攻击我，把我推开了。然后，那天中午，他睡了一个从来没有那么好的午觉，他从来都睡不着的。

这个表示什么呢？针对自己的攻击缓解了。而且他的攻击性找了一个点，就是我。就是他攻击我的时候，相当于他在睡午觉的时候我在陪伴他。所以，那天中午，他在有人陪伴的情况下，而且是可以任意攻击的人的陪伴下，安全的睡着了。这个时候，他是安全的。因为他的攻击性直接指向我了，他睡着了，睡得很好。

咨询师：就是说一个人的健康状态常常是他有一个外部指向，有一个外部攻击对象的时候，他的状态是健康的。

曾奇峰：这说到了客体关系理论的核心。就是我们人活着，是要找另外一个人，在寻求关系。在我没有说你在攻击我的时候，他的力比多和攻击性都没有指向，这是空的，所以他只能针对自己，这样就折磨得自己睡不着。但是，在我稳定的给他这样一个关系之后，他就可以睡着了。我们只有在一个稳定的关系的时候，我们才能安然入眠。

举一个例子：德国的铁血宰相俾斯麦，他有两个心身问题。一个就是失眠，还有一个就是肥胖。肥胖这个事情我们放一放。他的失眠是怎样被治好的呢？就是欧洲有一个名声不太好，主要是品质上面的名声不太好的江湖医生，但是治疗的功夫是很厉害的。对俾斯麦的治疗，就是在捭斯麦睡觉的时候，这个江湖医生就坐在他床边，一句话不说。然后，俾斯麦在睡，睡着了之后，早上醒来看到这个人还一语不发的在那里坐着，连续搞了几次之后，俾斯麦睡觉的问题就解决了。这个治疗的原理就是，俾斯麦在入睡的时候，他很放心地想：我不管睡得多沉，有一个人在那里稳定地待着。在这种稳定的客体关系情况下，他就睡着了。

这个跟我们刚才说的那个抑郁症的病人是一样的。就是他在睡觉的时候，他在想着我在攻击曾医生，而且攻击的方式是谢谢他，所以，他很好地入睡了。

咨询师：这个是不是跟我们另外用的一个词“链接”有关系。当我们把自己跟外部世界的某一个人链接起来的时候，我们向内部攻击或者是内部的压力就减小了。

曾奇峰：这又一次说到了驱力理论和关系理论的核心。人活着，是为了寻求跟他人的链接。这个跟发微博是一样的，我们发微博，就是要追求点击率和来自他人的回应，别人越这样做，我们做的就越起劲。但是，如果我微博搞了很长时间，没有一个人点也没有一个人回复，我们就可以不搞微博了。这跟死亡是一样的，我们活在这个世界上，如果没有来自他人的回应的话，我们活着的价值就没有了。

咨询师：最大的问题就是被忽略、没有反应。

曾奇峰：有实证研究显示，早年被父母亲强烈忽略的人，他们在成年之后，会有莫名其妙的全身疼痛或者某一个部位疼痛。这个疼痛的意思就是好像有人在打我，这表示我虚拟了一个糟糕的关系，糟糕的关系比没有关系更好。

我们曾经做过调查，过听课的几十个人，现在要把你送到一个荒岛上面去呆20年，你只有2个选择：一个选择就是你一个人去；还有一个就是带着你的仇人去。经常的情况下，80个人中间，只有一个人愿意一个人去，然后其他的人都是选择带一个仇人去。这就是精神分析的定律：哪怕是一个坏的关系，总比没有关系的好。（待续）

王浩平整编